Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:15 

Разные вопросы по Dark Messiah

Curandera
Наконец-то возвращаюсь после сдачи экзаменов. :) Изрядно потрепанной, но не побежденной. :hi:

Ну и, конечно же, - снова в бой, в наши любимые РПГ. Для начала решено "добить" бедного Мессию (не беспокойтесь, рукоприкладства не будет - вообще-то чревато с Саретом шутить ;)). Нет, банально хочется собрать воедино все накопившиеся вопросы и еще раз по ним пробежаться.

Чтобы не копаться в прежней темке, решила создать новую.

Давайте сделаем так. Если кто из посетителей будет читать это, пусть он даст краткие ответы на следующие вопросы, но с доказательством (где это требуется). Если же попадутся вопросы, на которые мы затруднимся дать ответы, то предлагаю их обсудить всем вместе.

Итак, вопросы.
читать дальше
Вроде все, если еще вспомню - добавлю.

Мои ответы:
читать дальше

@темы: Сарет, Линна, Ксана, Арантир, Dark Messiah

URL
Комментарии
2013-06-05 в 23:47 

MucTep IIIok [DELETED user]
1) Каноничной будет *добрая* концовка,уверен. Хэппи-энд все таки. Мою предпочтенную ты знаешь. Да, нейтральная тоже на хэппи-энд тянет, но недотягивает.
2) Любил 100%, а вот был ли им...еще вернусь к этому.
3) Не любит - только использует. Слишком много восторгов его силе в основном, только он человек, а не демон, который любит превозношение его силе)
4) Так она и не умерла - для некроманта это и не смерть - а то, что от нее ничего не осталось бы - не беда - душа то никуда не улетит - в черепушку загонит и новый лич готов)
5) Линну все таки - уж больно он за нее переживал, а повод для ее убийства - демонская кровь и клевета взыграла)
6) В процессе
7) Не знала, почувствовала.
8) Похимичила с телепортом и он ее отправил в другое место.
9) Кристалл прибыть должен был, да и не ожидали они всяких паокаев с орками.
10) Еще раз на супер-легком пройду и узнаю про родителей
11) Просто кошмарик - фантазия то буйная)

2013-06-06 в 12:39 

Curandera
MucTep IIIok
В целом наши мнения совпадают, но есть и отличия.

1) Мне приводили в пример онлайн-игру по Асхану, где как раз выбрали открытие врат Шио. Повлияет ли это на решение сценаристов, если вдруг решат продолжать?
Ну а хеппи-энд хорош в фильмах, в играх с ним сложнее.
2) Окей, жду твоих рассуждений по этой теме.
3) Прямо игроки в отношении к Ксане диаметрально противоположны. Ты уже не первый, кто всецело видит в ней искусную интригантку и манипуляторшу - и не более. Т.е. ни о каких реальных чувствах речи нет.
И есть другой полюс - игроки, которые всеми руками и ногами за суккубу.
Хотя тут нужно всегда спрашивать - это они говорят, потому что им внешне Ксана нравится (и своими подколами) - или они реально верят, что что она способна любить, а не просто соблазнять.
Я, наверное, романтик, я верю, что и суккубы покорны любви. Не идеализирую ее, но и не ставлю сразу крест.
4) А вот здесь полностью не соглашусь. Я думаю, пророчества имели в виду существование нормальное - и души, и тела, возможность испытывать чувства, создавать семью, рожать детей и дальше продолжать род и т.п. Т.е. именно жизнь, а не "не-жизнь" некромантскую (в виде призрака или лича).
Иначе Арантир спокойняк мог из могил поднять весь род Соколов и сказать - ну вот, они же "живы", все норм.
Потому Линна должна быть живой - именно живой, а не призраком, вампиром или личем.
И тогда-то действия некроманта и непонятны.
5) Ну, соглашусь, хотя мне это видится скорее намек на любовь - влюбленность, которая может развиться в нечто серьезное, а может и нет. Равнодушия нет точно.
Кроме того, мне странно, как Сарет может Линну вообще убить (не в порядке самообороны, как, скажем, перед входом в Некрополь), а вот так - взять и добить в яме паука. Это противоречит его собственным словам о том, что ее надо спасти.
Демонская кровь демонской кровью, но сострадание она у него не отбивала (он переживает за жителей Стоунхельма, которых хочет убить Арантир).

6) Ждем.
7) Возможно. Мы мало знаем о ее способностях. В принципе, книга "О Демонах" среди материалов первой экспедиции намекает о том, что она могла изучать этот вопрос.
8) Она должна была посетить храм, иначе священник Сарету бы не открыл (если Линна погибает в Эрише). Плюс она говорит Сарету, что "сражалась с некромантами в городе". Т.е. она в Некрополь пробивалась, как и он, через драчку.
9) Согласна.
10) Жду. Может, это не она говорила, а в каком-то письме-записке указывалось?
11) Ни один сценарист не станет сочинять кошмарик наобум. Он хочет им что-то сказать. Так что... вопрос открыт.

URL
2013-06-06 в 13:01 

MucTep IIIok [DELETED user]
1) Мне приводили в пример онлайн-игру по Асхану, где как раз выбрали открытие врат Шио. Повлияет ли это на решение сценаристов, если вдруг решат продолжать?
А что, вполне могут продожить...но открытие врат Шио вообще кажется самым нелогичным концом.

3)Я, наверное, романтик, я верю, что и суккубы покорны любви. Не идеализирую ее, но и не ставлю сразу крест.
Угу, не виноватая она, сам в голову пустил) Игровой шаблон суккуб - интриги и манипулирование - эта отличается тем, что в начале игры еще держала себя в руках - но проследи ее реплики после получения черепа и активации демонской крови - натура то сразу как поперла)

4) Учитывая то, что он этот род спасает (!), то как вариант, он не верил в это пророчество, или хотел таким даром Асхе защитить его от этого пророчества (на всякий случай, вдруг она не продолжит и умрет от старости)

5) Это противоречит его собственным словам о том, что ее надо спасти.
По канону игры игрок может убить ее после слов о демонической ауре и так далее (хотя может и сразу как спал, но это уже мелочи)
Разозлила парня короче)

7) Она - почитатель 7 дракона, а значит как верующая должна чувствовать такую ауру, если она уже неприкрыта. А возможно до этого она слабым отголоскам не придавала значения.

8) Телепортнулась в храм, сделала все дела там, значит, до входа в некрополь явно успела бы добежать раньше него. Как вариант, сражалась она с некромантами, охраняющими некрополь, иначе с чего там никого кроме нее нет, а внутри есть?

11) Хочу еще раз посмотреть сон в канализации и сон на корабле. Все таки он не лишен магических начал - возможно эти сны лишь отражение его собственных мыслей.

2013-06-06 в 16:14 

Curandera
но открытие врат Шио вообще кажется самым нелогичным концом.
Почему? Просто исполнилось пророчество. Сарет сделал то, для чего и был рожден.
Мне лично это не нравится, ибо мне симпатичен Сарет, а тут получается, что он - марионетка. Родили для открытия врат, воспитали, пошел-открыл, а больше не нужен. Не личность, а ключик или отмычка.
Но я просто пытаюсь посмотреть на вещи глазами разработчиков.

Угу, не виноватая она, сам в голову пустил) Игровой шаблон суккуб - интриги и манипулирование - эта отличается тем, что в начале игры еще держала себя в руках - но проследи ее реплики после получения черепа и активации демонской крови - натура то сразу как поперла)
Ну, не сам, конечно. :-D Фенриг его не спрашивал, взял и посадил суккубу парню в голову. Как мы уже выяснили, Кха-Белех знал об этом - может, с его приказа все и было. Но мы также знаем, что Ксана не собиралась выполнять роль преданной своему господину "наставницы" Сарета и склоняла его к закрытию врат.
Просто хотела власти? Хотела выбиться из "суккуб в люди"? Отчасти, думаю, да. Но и чувства у нее к Сарету тоже могут быть.
Ну вот поставь себя на ее место. Забудем про 6-ку. Вот она родилась среди демонов, вот ее с детства учили, что своего надо добиваться манипулированием, соблазнением и т.п. Что надо заботится лишь о себе, а на других - чихать. Что подчиняться нужно до тех пор, пока не можешь выкрутиться и подставить своего господина. Вот такая она и выросла.
И вот ее приставила к Сарету, и она впервые влюбилась. Но за неимением и назнанием других способов добиться взаимности, она будет использовать те же приемы: восхвалять его силу и успехи - т.е. тешить самолюбие юнца, соблазнять его, настраивать против нарисовавшейся соперницы и т.п.
Потому да, она им манипулирует, да, она эгоистка и интриганка, но только ли для обретения власти? Может, просто иного пути завоевания любимого она и не знает?
Вначале она сдерживала себя, боясь проговориться о миссии Сарета - главдемон ей бы тогда понавалял. А потом, когда парень понял, кто он, она могла уже спокойно "клеить" его своими методами.
Т.е. методы суккубы - одни и те же, но вот одно ли и то же стоит за ними?

Уф... через пару деньков закончит с учебными делами один мой знакомый Ксанолюб, призову его сюда в помощь, пусть любимицу тоже позащищает. :)

Да что такое! Я думала, мне Линну защищать придется, т.к. ее мало кто любит, а в итоге я только и занимаюсь тем, что суккубу выгораживаю. :-D

Учитывая то, что он этот род спасает (!), то как вариант, он не верил в это пророчество, или хотел таким даром Асхе защитить его от этого пророчества (на всякий случай, вдруг она не продолжит и умрет от старости)
Скорее да, не верил. Или, как и в случае с Саретом, был самонадеян и думал, что люди сами могут менять пророчества.
Тем не менее - странно. Вот опять же нужен образ Арантира из Героев 5, аддона, для полноты картины.
Ну а уж приносить ее в жертву - типа а вдруг род не продолжит - ну, это слишком! Ей 20 лет, сколько еще возможностей будет-то! Ее не пауку уж тогда надо было бросать, а срочно венчать с кем-нибудь из вампирчиков. :-D
Или ее принесли в жертву без его ведома... Хотя вряд ли - его боялись, как огня. Он бы потом всех сам лично к пауку отправил - на полдник и ужин.
Тут высказывалась теория, что Линна служила приманкой для Сарета. Т.е. Арантир услышал о том, что юноша выжил, а т.к. при "гибели" Линны он орал на некроманта благим матом, вот интриган и решил: ну, сунется ко мне, а я его к священному паучку заманю - пусть спасает свою подружку. А паучок сильненький - и вот, прощай Сарет. Хотя тоже это лишь предположения.

По канону игры игрок может убить ее после слов о демонической ауре и так далее (хотя может и сразу как спал, но это уже мелочи)
Разозлила парня короче)

Ну, разозлила - это может быть, убедил. Но ведь ее можно убить, и когда она ничего еще сказать о демонической ауре не успела - т.е. еще привязанной к скале паутиной. Тогда-то за что? Пришел, паука убил, а ее добил? Это прямо не Сарет, а бандюга с большой дороги получается!

Она - почитатель 7 дракона, а значит как верующая должна чувствовать такую ауру, если она уже неприкрыта. А возможно до этого она слабым отголоскам не придавала значения.
Илата - дракона Воздуха, если быть точным. Седьмой Дракон, по ходу, лично для очищения спустился в храм - это был единичный случай. Но ты прав - она явно не только маг, но и отчасти клерик (лечит, знает заупокойные службы, да и со священником общается).
Так что вполне могла почувствовать не только ауру, но и Ксану - как нечто "добавночное" в душе Сарета. Именно поэтому она и назвала ее "существом", ибо не знала точно, что Ксана есть такое.

Но, с другой стороны, тогда почему она говорит в конце, после победы над Арантиром: "Мы сумеем обмануть пророчество?". Т.е. тогда она уже знает о Сарете все? Откуда, спрашивается? Из монолога Арантира перед битвой с парнем?
Ну, тогда она все же сильнее быть шокированной. Повела его за Черепом, чтобы остановить некроманта и спасти Стоунхельм, а тут опа - да я ж сопровождала за Черепом Седьмого дракона самого Темного Мессию!
А она достаточно уверенна, будто уже давно знала обо всем, но надеется, что Сарет все же не исполнит пророчество.

Телепортнулась в храм, сделала все дела там, значит, до входа в некрополь явно успела бы добежать раньше него. Как вариант, сражалась она с некромантами, охраняющими некрополь, иначе с чего там никого кроме нее нет, а внутри есть?
Тут соглашусь, в храм она могла телепортироваться - если часто его посещала, должен был быть спопоб быстро там оказаться. Но дальше она явно пробивалась сквозь врагов, ибо говорит, что "сражалась с некромантами по городу", а не на его окраинах.
Хотя да, странно, что в Некрополе - тонны нежити, наемников и некромантов, а снаружи лишь Пао-Кай летает. Может, пара охранников и была, но Линна их уложила.

Хочу еще раз посмотреть сон в канализации и сон на корабле. Все таки он не лишен магических начал - возможно эти сны лишь отражение его собственных мыслей.
Второй сон - еще может быть, но про Ксану-демоницу Сарет знать не мог. Т.е. он увидел кусочек реальности, который Фенриг от него скрыл.
Да и, повторюсь, зачем на тот момент ему хотеть зла Линне? Он там, наоборот, перед ней выплясывал, как влюбленный вьюнош. Скорее, это внушение ревнующей Ксаны.
Но жду твоего мнения по снам. ;)

URL
2013-06-06 в 16:37 

MucTep IIIok [DELETED user]
Ну, разозлила - это может быть, убедил. Но ведь ее можно убить, и когда она ничего еще сказать о демонической ауре не успела - т.е. еще привязанной к скале паутиной. Тогда-то за что? Пришел, паука убил, а ее добил? Это прямо не Сарет, а бандюга с большой дороги получается!
просто в этот момент игрок не знает о такой возможности. А после слов суккубы может и попробовать.

Но, с другой стороны, тогда почему она говорит в конце, после победы над Арантиром: "Мы сумеем обмануть пророчество?". Т.е. тогда она уже знает о Сарете все? Откуда, спрашивается? Из монолога Арантира перед битвой с парнем?
Она в курсе пророчества. Она в курсе того, что Сарет наделен демонической аурой перед очищением. Сложить картинку не так сложно.

2013-06-07 в 09:27 

MucTep IIIok [DELETED user]
Так, за несколько часов я успел только до дневника Арантира.
steamcommunity.com/profiles/76561197998990977/s...

Интересно, сколько нужно играть чтобы там уже ничего нового не увидеть?)
Самый странный глюк - кинжалы теней теперь всегда в руках, даже когда их в руках нет (когда он еще без инвентаря), и они в руках даже вместе с мечами, луками, демоническим обличьем (показал руки) )

Еще я не придавал значения, как Линна попала в яму - оказывается ее скидывают в нее, и там ее забирает паук, а я и вверх и не смотрел.
Скриншоты сверху прилагаются)

Но это лирическое отступление.
Судя по обновленной информации, я потом заново буду пункты формировать)

- Линна думала, что Арантир - Мессия, и знала о пророчестве (ролик в доме Менелага)
- Стражники говорили, как слышали, что о пророчестве о последней из рода говорил сам Арантир - значит все таки верил.
- Портал открыть в любую сторону нельзя - Линна говорила что пошлет весточку - видимо птичку или телепатия.
- Про орков они знали, просто почему то не ожидали что они придут им навалять

И самое сладкое:
То что было в канализации и корабле и возможно у алтаря Черепа Теней - видения - не сны.
Кстати по видению очень прямой намек на то, что Фенриг был в курсе того, что некроманты отметелят Менелага.
Что же касается самого Менелага - он в курсе, что Сарет - мессия. Он имел возможность его убить, успешно окончив двойную игру. Общие интересы...хозяин. Все таки он демонопоклонник без других примесей.

Ксана, канализация: то видение .... наслал некромант. То есть набрехала ему, заминка - лихорадочно искала ответ. Сарету просто было видение - а почему такое было в корабле, с убийством Линны (и она еще ему говорила о его судьбе и проклятии и о том, что он ни черта не знает)?
Оно может как сбыться так и не сбыться, ведь ему в конце концов выбирать.

Сегодня ставлю эксперимент по поводу НЕ трогать Линну) И уже окончательно будем сформировывать)

2013-06-07 в 12:35 

Curandera
Еще я не придавал значения, как Линна попала в яму - оказывается ее скидывают в нее, и там ее забирает паук, а я и вверх и не смотрел.
Скриншоты сверху прилагаются)


Ага, спасибо! :) К слову, это точно было принесение ее в жертву, ибо в соседней комнате как раз некромант с книгой начинает читать "Приветствую тебя, о мать тишины, прими нашу жертву"...
Если бы паук Линну не схватил, она бы попросту разбилась. А так лишь в паутину запутал и сохранил - видимо, на ланч. :D Но это-то нормально. Классика фильмов о гиганстких пауках и подобных им монстрам. Нужных героев они сразу не едят.

Про демоническую ауру тоже вижу. К слову, проверяла на инглише - слово в слово, на этот раз наши не накосячили с переводом.
В общем, тут две возможности:
1) Линна почувствовала, что от Сарета начала исходить демоническая аура и что-то там в его душу вплетено. Она знала, что это опасно и может сделать человека монстром (см. "Книга о демонах") и что в данном случае нужно провести очищение. Вот она и посылает Сарета в храм.
Дальше она вспоминает о пророчестве, о том, что Сарет ищет Череп, и, как ты и пишешь, складывает два и два - и понимает, что он Мессия. Если Сарет очищается, она думает, что не все так плохо и не подает виду, идет с ним. Если нет, то полагает, что победили его качества демона и он все тут погубит. И, попросив прощения, кидается с ним сражаться, чтобы остановить.
2) Что все-таки ее "просветил" Арантир. Но она не сказала прямо, а намекнула про очищение.
Далее - то же самое.

Хотя, конечно, более логично первое. Но и второе не исключено. Нам ход мыслей Линны и то, что с ней было в плену, неведомо.

Стражники говорили, как слышали, что о пророчестве о последней из рода говорил сам Арантир - значит все таки верил.
Не факт. Знать - это одно, верить - другое. В общем, если все же верил, то тем паче непонятно, чего он решил Линну отдать на заклание.

Портал открыть в любую сторону нельзя - Линна говорила что пошлет весточку - видимо птичку или телепатия.
Логично. Но в городе она все равно была. Только, видимо, пошла иным путем, нежели Сарет. Все же, повторюсь, она местная и город за 20 лет должна была изучить как свои пять пальцев. Сарет же просил у Дункана сообщить ему "какой-нибудь путь в обход битвы". Линна могла пойти напролом (ну, это в ее стиле :-D)

Кстати по видению очень прямой намек на то, что Фенриг был в курсе того, что некроманты отметелят Менелага.
Ну, о некромантах не знаю. Но там он говорит о Менелаге очень пренебрежительно. Дескать, он уже сыграл свою роль и его можно пустить в расход. Т.е. Менелага "награда" за демонопоклонничество явно бы не ожидала. Вот так-то, еще одна причина подумать о том, стоит ли работать на демонов. Убьют, когда станешь не нужным.

Видение на корабле - ну да, в той части, что он убивает Линну - намек на то, что он может или не может это сделать. Но вот ее слова о его судьбе - ну, не знаю. Если это видение, то она же на тот момент ничего не знает о нем. Ни о судьбе, ни о проклятии, на тот момент - он ее друг Сарет, герой и т.п.
Так что эта часть - все же отражение его снов и метаний.
Хм... а может, все же видение! Как раз намек на то, что Линна станет ему говорить о том, что в нем кровь демона и он опасен. Но тогда это указка на то, что она все же поймет, кто он, довольно рано.

Уф, нагородили сценаристы, короче!

Да, а про родителей Линна - ничего? Хм, может, это пришло из карты на Пятерку, которая прилагалась к игре и отчасти повторяет сюжет РПГ еще до ее выхода?

URL
2013-06-07 в 12:40 

MucTep IIIok [DELETED user]
Curandera, Да, а про родителей Линна - ничего? Хм, может, это пришло из карты на Пятерку, которая прилагалась к игре и отчасти повторяет сюжет РПГ еще до ее выхода?

нет. Но раз она последняя, значит мертвы. Но по какой линии она Фолькон - загадка.

2013-06-07 в 12:47 

MucTep IIIok [DELETED user]
Ага, спасибо! К слову, это точно было принесение ее в жертву, ибо в соседней комнате как раз некромант с книгой начинает читать "Приветствую тебя, о мать тишины, прими нашу жертву"...

Я тоже думал, что это они приносят - но нелогично, они должны были быть сверху, или хотя бы наблюдать за процессом(

Если бы паук Линну не схватил, она бы попросту разбилась.
Скриншот плохо отображает. Она упала в паутину. побарахталась секунды 3, а потом он ее уже забрал.

По поводу ауры, согласен, что она сочла это опасным. Сегодня ее реплику по поводу того, что он этого не сделал послушаю. Почему она сразу не говорит о том,что в Сарете кто-то сидит, еще в лифте?
Вообще по поводу просвещения ее Арантиром не верю - нет никаких доказательств того, что он ей хоть что то говорил. Взял под мышку, а то где еще любимому пауку корм достать)

Логично. Но в городе она все равно была. Только, видимо, пошла иным путем, нежели Сарет. Все же, повторюсь, она местная и город за 20 лет должна была изучить как свои пять пальцев. Сарет же просил у Дункана сообщить ему "какой-нибудь путь в обход битвы". Линна могла пойти напролом (ну, это в ее стиле )

О боже, новый гребанный вопрос. Помнишь эти огромные створки, которые надо крутить а потом они закрываются. КАК ЛИННА СМОГЛА СДЕЛАТЬ ЭТО??? При этом не потревожив пао-кая.

Еще момент - мне локация из пролога ЖУТКО напомнила некрополь из последней главы. Конечно потом он на лошадке едет в стоунхельм, но слишком похоже..

2013-06-07 в 16:53 

Curandera
нет. Но раз она последняя, значит мертвы. Но по какой линии она Фолькон - загадка.
Думаю, по линии матери или отца - неважно. Простор для фантазий фанфикеров. Но логично. Коли она - последяя из Соколов, как минимум кого-то из родителей не должно быть в живых.

Я тоже думал, что это они приносят - но нелогично, они должны были быть сверху, или хотя бы наблюдать за процессом
Они же ее крик слышали, значит, - все, жертва принесена. Вообще та площадка, где кипы некромантов и они еще рассуждают о том, как здорово, что Арантир добыл Череп, называется вроде Комната Молитв. Может, они и прочитали молитву, пока Сарет к ним шел.

Взял под мышку, а то где еще любимому пауку корм достать)
Конечно, паук - гурман, кого попало есть не будет. А особенно любит наследниц древних асханских родов. :-D
Шучу. Все равно вопрос об отношении к ней Арантира - открытый.

По поводу ауры, согласен, что она сочла это опасным. Сегодня ее реплику по поводу того, что он этого не сделал послушаю.
Глянула ролик на английском. Вот что она говорит в оригинале. Сначала еще радуется: "I´m so glad you...", а потом запинается на полуслове, так как видит, что ничего он не очистился, и тогда уже упрекает.
читать дальше
К слову, посмотрела, как игрок изголялся над ней, пока не убил (садист). Она так мало урона наносит огненными стрелами, что там сто раз ворот можно повернуть.
А Ксана-то - вот змея-то здесь!!! читать дальше
Все, не буду больше ее защищать! Манипуляцию еще могу простить, а вот злорадство по поводу смерти соперницы - нет.

Помнишь эти огромные створки, которые надо крутить а потом они закрываются. КАК ЛИННА СМОГЛА СДЕЛАТЬ ЭТО??? При этом не потревожив пао-кая
Может, Пао-Кай потом прилетел. Откуда он вообще там взялся? С острова примчался мстить за брата? :D
Линна могла ворот и сама повернуть, а потом добежать. Ну да, богатыршей не выглядит, но, может, ворот часто смазывали и его в силах даже женщина повернуть?

URL
2013-06-07 в 18:00 

MucTep IIIok [DELETED user]
Может, Пао-Кай потом прилетел. Откуда он вообще там взялся? С острова примчался мстить за брата?
Это тот же - по моему его Арантир воскресил. Они, некроманты любят дракошек воскрешенных И такие же финальные вроде.

2013-06-07 в 21:18 

Curandera
Это тот же - по моему его Арантир воскресил. Они, некроманты любят дракошек воскрешенных И такие же финальные вроде.
Ты что! У Некрополя нормальный себе Пао-Кайчик летал из плоти и крови, точь-в-точь такой, какого Сарет в хрме Паука завалил.
А в финальной битве были костяные драконы. Вот их-то, понятное дело, Арантир поднял.

URL
2013-06-07 в 22:23 

MucTep IIIok [DELETED user]
Все! Прошел еще раз.
Если оставлять Линну в живых - то будет...ничего! Она не появится помогать и так далее - сплошной скрипт короче. Думаю такого варианта просто не было предусмотрено.

1) Хорошая концовка должна быть нейтральной - а так можно развить сюжет с дальнейшим выбором - возглавить демонов, или помочь Седьмому типа двойного агента - Аграил из пятых героев справлялся)
2) Демонопоклонник, причем заметь, что он ее растил не на смену себе - не хотел впутывать и любил.
3) ТОЧНО - НЕ ЛЮБИТ. Я все конечно понимаю но когда она умирает, она ему таких любезностей говорит, а не что то вроде *за что я же тебя любила (а Линна примерно так и атакует)* В топку рогатую. Вообще хочу 4 вариант, от нее очиститься а от демонической крови - нет)
4) Заметь, взял он ее, чтобы убить. Значит смысл в убийстве - это реально жертвоприношение, как ни крути. Однако какого хрена если ее не спасать от паука - она уже лич? Значит помимо жертвы еще и пополняют ряды - а может это обряд становления личом.
5) Линна, без вопросов. И были бы у них мальчик Лирет и девочка Санна :-D
6) Можно, но без особых отличий в дальнейшей концовке(
7) Не знала, иначе бы сказала очиститься в 5 раз громче, и посохом по башке!)
8) Следовала за ним по пятам, он же все очистил, а когда он стал бороться с пао каем (к нему еще вернусь) прошмыгнула и открыла телекинезом дверь(а она явно в состоянии это сделать)
9) Кристалл прибыть должен был, не гоняться же туда-сюда, да и осада случилась... Но об орках они знали и затупили сами, у них была возможность спокойно там дождаться.
10) Растет в доме дядюшки потому что учится у него. Или сирота или 1 из НЕфольконов-родителей - жив. Но ты уточни, посмотри прохождение где линна лич и как комментирует Ксана это действо.
11) То ли девочка, а то ли видение) Видение 100% Все они называют его так)

Пао-кай да, оказался живым... Вряд ли они могли приручить живого, до этого их вообще легендой считали, да и как он до Стоунхельма долетел... жуткий косяк нелогичный короче.

Завтра Герои 5)

2013-06-08 в 13:00 

Curandera
Если оставлять Линну в живых - то будет...ничего! Она не появится помогать и так далее - сплошной скрипт короче. Думаю такого варианта просто не было предусмотрено.
Ну как, ничего? Еще как - чего. Оставляешь жить ни в чем не повинную дивчину. Она повинна лишь в своих чересчур категоричных взглядах на демонов, но если ее так воспитывали с детства, то что, теперь убивать?

А скрипт да. К слову, я ж тебе рассказывала про эксперимент одного американского паренька. Линна у него не выжила в Эрише, но в храм он проник читами. Очистился, потом сразился с Линной-личем у входа в некрополь, а в Эпилоге бац - и Линна появилась. Вполне себе живая и дружелюбная.
Т.е. ее скрипт работает в зависимости от очищения-неочищения.
Да, разрабы не предусмотрели сохранение жизни обеим. Садисты и женоненавистники. Но игрок это может сделать из чисто морального удовлетворения.

ТОЧНО - НЕ ЛЮБИТ. Я все конечно понимаю но когда она умирает, она ему таких любезностей говорит, а не что то вроде *за что я же тебя любила (а Линна примерно так и атакует)* В топку рогатую.
А чего ты хотел? Он ее убивает, она умирает в мучениях, и ждешь от нее христианской жертвенной любви? Конечно, она его проклянет.

(так, это я опять суккубу защищаю, по ходу?)

Линна не говорит "за что ж я тебя любила", а просто сожалеет, что ей придется напасть на Сарета. Она внутри этого не хочет, но ее разум, отравленный неприятием демонов, ей нашептывает, что Мессию она должна остановить.

Кстати, про Ксану мне твоя позиция ясна. Что с Линной? Она любит Сарета?

Заметь, взял он ее, чтобы убить. Значит смысл в убийстве - это реально жертвоприношение, как ни крути. Однако какого хрена если ее не спасать от паука - она уже лич? Значит помимо жертвы еще и пополняют ряды - а может это обряд становления личом.
А знаешь, ты, по ходу, прав. :)
Вот что Ксана говорит Сарету, когда они натыкаются на Линну, превращенную в лича (я специально это записала и уже цитировала как-то).
"That´s why they put her in the pit with the spider. To turn her into a lich! The poor girl was born to be a pawn -- first Menelag now Arantir".
Т.е. да, по-видимому, чтобы превратить подопытного не в рядового зомбака, а в лича, нужен специальный обряд. Я понятия не имею, как это все должно было проводиться, но вот паук сразу же Линну не слопал? Зачем-то потащил в логово и запутал в паутине. Может, она должна там была умереть через сколько-то часов от его яда, и тогда ее подняли бы как лича. Не знаю я этих техник.
Но вот еще интересный фактик. Когда Сарет спускается уже в яму и начинает сражаться с пауком, что там Линна кричит? "Не дайте им забрать мою душу, помогите!"
Немножко странно, правда? Она не просит просто "спасите, помогите!". Она больше физической смерти боится потери души. Почему, спрашивается? А потому что, как лич, она будет подвластна Арантиру, ее душа будет в плену у него, короче. И это пострашнее смерти тела.

В общем, да. Ее принесли в жертву с целью сделать из нее лича. Она же чародейка, как раз подходит для ритуала: личи - это очень сильные маги. Сам Арантир говорил, что у нее большой потенциал. Вот бы и использовал, обучал и т.п. Может, конечно, он ей предложил вначале просто стать некроманткой, она послала его... к Ургашу. Тогда он вздохнул и сказал: "Не хочешь по-хорошему, будем по-плохому. К паучку ее".

В общем, Арантир - тот еще маньяк. Все, тоже больше не буду ему сочувствовать.

И были бы у них мальчик Лирет и девочка Санна
Мальчика бы стопудово Менелагом бы назвали - в честь любимого дядюшки. А девочку... кто ж знает, может, Изабель.

Не знала, иначе бы сказала очиститься в 5 раз громче, и посохом по башке!)
:lol: :lol: :lol: Повеселил. Однако чревато... Сарет бы быстро пересмотрел перспективы будущей совместной жизни с ней.

открыла телекинезом дверь(а она явно в состоянии это сделать)
Точно! А я и забыла, что она может камни под тонну весом двигать.

Растет в доме дядюшки потому что учится у него. Или сирота или 1 из НЕфольконов-родителей - жив.
Скорее все же полная сирота... Или мать (отец) отправили ее учиться совсем в раннем возрасте. Иначе почему она горой за Стоунхельм и готова погибнуть, защищая его? Такое только возможно в случае, если это ее родной город или живет она там с детства.
Но вполне вероятно, что отец погиб в ходе войн Изабель, в империи Грифона тогда еще, а мать, опасаясь за судьбу дочери (и зная секрет мужа, что он - Сокол), отправила девочку к дальнему родственнику - Менелагу - в Свободные города.
Ксана ничего не говорит по этому поводу, как видишь.

Вряд ли они могли приручить живого, до этого их вообще легендой считали, да и как он до Стоунхельма долетел... жуткий косяк нелогичный короче.
Ну да, странно как-то. Видимо, просто не знали, какого еще монстрика поставить - не еще же одного циклопа? А костяного дракошу приберегли как сюрприз в финальной схватке.

Ладно, спасибо за обсуждение и мнения! Ждем комментов по Героям 5. Кстати, ты же аддон будешь проходить?

URL
2013-06-08 в 14:53 

MucTep IIIok [DELETED user]
Ну как, ничего? Еще как - чего. Оставляешь жить ни в чем не повинную дивчину. Она повинна лишь в своих чересчур категоричных взглядах на демонов, но если ее так воспитывали с детства, то что, теперь убивать?

Ни один отыгрыш не стоит -3 к очкам навыков :-D

Что с Линной? Она любит Сарета?
Любит любит) Если бы ее на корабле не отвлекли, мы бы еще может продолжение увидели)

И были бы у них мальчик Лирет и девочка Санна
Мальчика бы стопудово Менелагом бы назвали - в честь любимого дядюшки. А девочку... кто ж знает, может, Изабель.

А меня прикололо, если использовать названия их имен)

Ну да, странно как-то. Видимо, просто не знали, какого еще монстрика поставить - не еще же одного циклопа? А костяного дракошу приберегли как сюрприз в финальной схватке.
Паучка с циклопом вместе :-D

Аддон проходить буду, сейчас только его скачаю)

2013-06-08 в 16:18 

Curandera
Ни один отыгрыш не стоит -3 к очкам навыков
Плевать на очки навыков. Персонажи важнее.
Кстати, а как ты ее "отключил"?

Любит любит) Если бы ее на корабле не отвлекли, мы бы еще может продолжение увидели)
Ничего бы мы не увидели, она же как дитя невинное. Ксана же над ней издевалась, когда Линна что-то хотела сказать, провожая Сарета в подземный ход после победы над первым Пао-Каем, но так и не собралась с духом: "Что, даже не поцелуешь его на прощание?"
А уж там им НИКТО не мешал. :D

Но вообще, я ж серьезно спрашиваю. Ксана вон готова Сарета силками в постель тащить, но ты же не согласен, что это желание = любовь.
Линна к нему испытывает чувства, "дорогой" там и все такое, но ведь убить-то пыталась? Факт. Какая ж это любовь?

А меня прикололо, если использовать названия их имен)
Я поняла. :-D

Паучка с циклопом вместе
Паучки на свежем воздухе не любят находиться. Впрочем, было бы прикольно, если бы десант орков высадился - возвращать похищенную осквернителями храма реликвию.

URL
2013-06-08 в 17:48 

MucTep IIIok [DELETED user]
Curandera, Паучки на свежем воздухе не любят находиться. Впрочем, было бы прикольно, если бы десант орков высадился - возвращать похищенную осквернителями храма реликвию.
20 орков-лучников - и тогда бы я еще понял что это немного серьезно)

Кстати, а как ты ее "отключил"?
Да раз плюнуть - вариантов море.
Во первых - тот пресловутый щит молний - она от него в стане)
Во вторых - кольцо защиты от огня - и фиг что сделает
В третьих - свиток убежища - и просто неуязвим

А проходило это так.
Под адреналином от пао-кая, открыл ворота - и стал издеваться
Попробовал замораживать (получилось но не навсегда), телекинезом ее брать, уменьшить с помощью заклинания ослабления - не получилось(

Потом перезагрузился, и просто 1 раз прикрылся щитом, пошел вертеть колесо это. Она очухалась, 1 раз кинула огненную стрелу, поняла что это бесполезно, подошла и дала пинка, потом стояла и злобно смотрела. Так я и пошел.

Вот такая у нас с ней любовь :-D
Мне больше нравится не то, что она перешагнула через себя, напав на Сарета, а то, что она это сделала, видя его силу. Шансов же не было изначально)
Может это было не нападение - а самоубийство, чтобы не видеть во что он превратится дальше, запомнить его таким, прежним Саретом)

2013-06-08 в 20:37 

MucTep IIIok [DELETED user]
Аддон оказался неожиданно сложным.

Но уже из диалогов очень интересные детали всплыли

При смерти менелага он говорит Сарету, чтобы он ее защищал: "Она важнее чем ты думаешь"

Лианна говорит что он ее пристроил к себе, когда ее родители умерли (дело закрыто :-D)

2013-06-08 в 21:16 

Curandera
Вот такая у нас с ней любовь
"Милые бранятся - только тешатся" :-D
Считай, была репетиция будущих семейных разборок. Ну а как иначе, когда два таких чародея будут вместе жить, а один еще и боец нехилый?

подошла и дала пинка,
Пинка? Линна? Ай, девушка-девушка, как не красиво!

Мне больше нравится не то, что она перешагнула через себя, напав на Сарета, а то, что она это сделала, видя его силу. Шансов же не было изначально)
Скорее всего, в самом деле понимала это. Она не дура, чтобы не видеть, как он стал силен. Потому и тон у нее был грустно-безнадежный. Просто иного выхода не видела.
Вот нет чтобы просто сесть рядышком и поговорить! Без нервов, напившись предварительно валерьянки. Вечно всем погеройствовать надо!

а самоубийство, чтобы не видеть во что он превратится дальше, запомнить его таким, прежним Саретом)
Уф, хороший способ запомнить его как прежнего Сарета, когда он ее убьет!
Но в чем-то да, ты можешь быть прав - см. выше.

При смерти менелага он говорит Сарету, чтобы он ее защищал: "Она важнее чем ты думаешь"

Лианна говорит что он ее пристроил к себе, когда ее родители умерли (дело закрыто )


"Ее" - это Линну? Ну да, значит, Менелаг ее точно любил. И про родителей тоже ясно. Мне как раз о родителях говорила форумчанка, которая играла только в аддон, а не в РПГ.

Кстати, что это за кампания за Сарета? Она относится к Героям 5 или к аддону "Повелители Орды"? Как называется? Находится в основном сборнике карт ли ее надо скачивать отдельно?
Просто на будущее. РПГ у меня может и не пойти, а вот Пятерка должна.

URL
2013-06-08 в 21:45 

MucTep IIIok [DELETED user]
Heroes of Might and Magic V - Dark Messiah Mod - ярлык такой, находится в аддоне Повелители Орды. Запускается автоматически. А диалоги во многом похожи на оригинал)

2013-06-09 в 16:47 

MucTep IIIok [DELETED user]
Итак, аддон пройден. Тебя бы он очень порадовал, но сложный зараза, я плюнул и читы включил - не хотелось уже возиться(

Во первых, так не надо убивать Ксану или Линну. Они не погибнут даже в финале.
Во вторых, по диалогам только Линна любит Сарета, Ксана тут предстает в том же духе, что я и описывал (и в конце уточнение, что вместе с Саретом она была по приказу Кха-Белека)
читать дальше
Ну и определяющим является то, что Сарет в любом случае спасает Линну. (значит любит ее :-P)
Хотя концовок две - без нейтральной, и Ксана походу огребает в любом случае - в случае с возвращением папы он ей сразу объявляет, что люлей получит за *верность*
А в случае доброй ксана огребет от Сарета с Линной (он неведомым образом очищается и она изначально не в башке у него сидела) но может отпустят)

2013-06-09 в 17:45 

Curandera
так не надо убивать Ксану или Линну. Они не погибнут даже в финале.
Точно, тогда понравится! :five:

в случае с возвращением папы он ей сразу объявляет, что люлей получит за *верность*
Ну, папаня Сарета и в РПГ объявлял суккубе, что он "вознаградит" ее работу и "ее крики услышит все Шио" (все давно ломают голову, что он имел в виду этой фразой). :-D

Хотя концовок две - без нейтральной, и Ксана походу огребает в любом случае
Видимо, решили компенсировать тот факт, что в РПГ Линна выживает лишь в одной из 4-х концовок.

А в случае доброй ксана огребет от Сарета с Линной (он неведомым образом очищается и она изначально не в башке у него сидела) но может отпустят
Отпустят: Сарет - добрый парень. :)

Но вообще - да, явно стоит поиграть. Хотя, конечно, если трудный - то будет засада, ведь я же в Пятерку не играла (даже не пробовала). В общем, надо идти искать, может, на испанском тоже есть (ну, или оригинал). На край уж русскую версию, хотя мне всегда хочется совмещать приятное с полезным.

К слову, если эта кампания вышла с аддоном, который вышел после РПГ, то, получается, он дополняет "Темного Мессию"? Логично именно так, иначе с чего бы, если бы эта кампания из Героев вышла раньше РПГ (в Героях 5), они говорили о родителях Линны, а в РПГ это дело обошли молчком, да и вообще о ее проихождении - один-единственный диалог, да и тот есть огромная доля вероятности пропустить.

Ладно, большое спасибо за прохождение и за разъяснение спорных вопросов! :) Классная была беседа! Может, еще как-нибудь что-нибудь пообсуждаем.

P.S. А что там за жуткий ящер на скрине? Домашний питомец Сарета? :-D

URL
2013-06-09 в 18:19 

MucTep IIIok [DELETED user]
Ну, папаня Сарета и в РПГ объявлял суккубе, что он "вознаградит" ее работу и "ее крики услышит все Шио" (все давно ломают голову, что он имел в виду этой фразой).
В аддоне это явно был сарказм - ее крики верности услышит весь Шио (не помню дословно помню крики верности)

Тот кто в пятерку не играл - без шансов. Хотя я уже понял что надо делать и без читов, но так быстрей...
Жуткий ящер на скрине - это средство передвижения у демонов такое, скин взят с Аграила - тоже интересного персонажа Героев) Маги например на слонах ездят)

Сюжет данной игры является продолжением сюжета игры Герои 5: Владыки Севера и завершает сюжетную линию игр серии Heroes of Might and Magic V. После этой игры сюжет продолжается в игре Dark Messiah of Might and Magic.
Они не дополняют друг друга(разве что кампания Арантира - мод мессии - вольная трактовка РПГ, уверен. Хорошо, что они не стали его продолжать в 6ых героях (они ужасны на мой взгляд), может в седьмых продолжат...

2013-06-10 в 12:31 

Curandera
Тот кто в пятерку не играл - без шансов. Хотя я уже понял что надо делать и без читов, но так быстрей...
Ну ладно, тогда придется уж ждать, пока освою Пятерку. Или уломать кого из знакомых на онлайн-прохождение.

Жуткий ящер на скрине - это средство передвижения у демонов такое, скин взят с Аграила - тоже интересного персонажа Героев)
Ну да, помним такого. Наслышаны. Я потому насчет Ксаны и намекала на его случай. Демон - а влюбился все же.

Сюжет данной игры является продолжением сюжета игры Герои 5: Владыки Севера и завершает сюжетную линию игр серии Heroes of Might and Magic V. После этой игры сюжет продолжается в игре Dark Messiah of Might and Magic.
Они не дополняют друг друга(разве что кампания Арантира - мод мессии - вольная трактовка РПГ, уверен. Хорошо, что они не стали его продолжать в 6ых героях (они ужасны на мой взгляд), может в седьмых продолжат...

Кампания Арантира - это его помощь империи в борьбе с демонами за 20 лет до РПГ. Как он Изабель там помог и пожертвовал своей лучшей ученицей для уничтожения одного демонического города. После это, понятное дело, симпатии к Сарету и КО он питать не будет.

Я имела в виду другое. "Темный Мессия" как стратегия - приложение к Золотому изданию Героев 5 - вышла уже ПОСЛЕ самой РПГ. Потому, думаю, там и были разъяснены часть вопросов. И как раз интересно подумать, что если их нам осветили именно в таком ключе, то можем ли мы считать эту пятигеройскую бонусную кампанию каноном по отношению к РПГ?

Кстати, глянула два начальных ролика к ней (в сети нашла). Как раз там говорилось про то, что ты и сказал. Уф, и кто в 5-х Героях придумал эти неподвижные анимации? Лучше бы просто был текст, ибо смотреть на неподвижные качающиеся модели, не выражающие НИКАКИХ эмоций, - жуть та еще.

На будущее - ты же вроде хотел в Меч и Магию 6 играть? Я тут тоже кое-какие дела с Готикой завершу и хочу продолжить (я где-то на середке остановилась). Можем потом так же поговорить, обсудить и сюжетные вопросы, и тактические (ибо в этот раз я тоже буду в курсе геймплея).

Как смотришь?

URL
2013-06-10 в 12:35 

MucTep IIIok [DELETED user]
Curandera, Демон - а влюбился все же.
Не хочу спойлерить но он не демон)

Каноном я аддон посчитаю, если его продолжат. А шансы на это есть. Так, полу-канон. Ведь тут нет нейтральной концовки, а ведь вряд ли кто то будет папку освобождать. Добрая и нейтральная как раз 50\50 чтобы быть канонами. Но канон определяет следующая версия, которая ссылается на прошлую. (как в случае с fallout)

По поводу Меча и Магии - я сейчас доигрываю Fallout 3, после - Fallout New Vegas. Потом можно и к этому приступить)

2013-06-22 в 12:20 

Djulian-of-Amberus
Это смерть, но она будет прекрасна! (с)
Не хочу спойлерить но он не демон)
Аграил - инкуб, Зана - суккуб. Единственная разница между ними - это их пол, но оба первородными, исконными демонами не являются.

2013-06-22 в 12:43 

Curandera
О, Джулиан, ты все же решил включиться в обсуждение? Тут Ксану твою обижают, я уже говорила. Но у меня уже все аргументы исчерпались, может, ты черкнешь пару строк?
Только, кажись, мы тебе подпортили прохождение 9-й главы, если ты тут все успел прочитать (надеюсь, правда, что ты ее уже прошел).

И про Аграила - т.е. он был инкубом и мог превращаться, как и Ксана, в человека? Хм, тогда я вообще Изабель не понимаю. Я думала, она его из-за рогов с копытами посылала - как-то все-таки страшновато для человека. А тут - любит, готов защищать, пойти против хозяина, не боясь последствий, а надо - так и обернется человеком весь из себя симпатичный такой. И чего-то недовольна еще.
Пошла бы - так и Николай был жив, и вообще. Н-да, Изабель - это уникум, конечно.

URL
2013-06-22 в 15:15 

Djulian-of-Amberus
Это смерть, но она будет прекрасна! (с)
Только, кажись, мы тебе подпортили прохождение 9-й главы, если ты тут все успел прочитать (надеюсь, правда, что ты ее уже прошел).
Прошёл, остался только эпилог, и всё.
И про Аграила - т.е. он был инкубом и мог превращаться, как и Ксана, в человека?
Он, я думаю, выглядел, как Кирилл, а та анимашка, которую ему сделали в пятёрке - это проблема движка пятёрки, не более. Вспоминая, как там стандартные демоны выглядят в моделях, я не думаю, что стоит доверять пятёрке в этом плане.

вместе с Саретом она была по приказу Кха-Белека
С Кириллом она тоже сначала была по приказу Кха-Белеха, но потом, даже когда Кирилл стал откровенно мешаться Кха-Белеху - ушёл, практически, ему в оппозицию - осталась с ним. Она ведёт очень странную и никому, кроме неё самой, непонятную игру. Вроде с Кириллом, вроде с Кха-Белехом, вроде с Саретом. Но то,что она не любит Сарета, мы сказать не можем.
Линна - любит, но любит того Сарета, которого видела в доме дяди, она не готова принять его даже полудемоном, даже учитывая то, что он, м.б. уже решил: папаню запечатаю.

2013-06-23 в 10:38 

Djulian-of-Amberus
Это смерть, но она будет прекрасна! (с)
1) Всё же, Хаос и одна из девушек, скорее всего, даже будет разыгран вариант с неизгнанной Заной и нетронутой Линной. Что же до меня, то я предпочёл бы вариант "Трёх не-": не изгонять Зану, не трогать Линну, не освобождать пожилого демона Кха-Белеха.
2) Был. "Племена Востока"("Повелители Орды", кому как удобно) - тому свидетельство, Арантир там как раз ищет Менелага-демонопоклонника. Любил, иначе б давно уже посвятил во все эти дела - и уж точно не позволил бы священнику Илата беседовать с ней.
3) Любит. Голос при воскрешении Сарета её выдаёт - она могла быть искусительницей всю остальную игру, но вот эти дрожащие нотки... Это как минимум привязанность.
4) Самоуверенный идиот, я уж прошу прощения за резкость. Думал, что всё так скоро закончится. Фиг вам, спасибо Зане.
5) Если Зана что-то к нему чувствовала, то до поры до времени её чувства должны были остаться безответными. Сарет вряд ли пока понимает их ценность. Да и к Линне, откровенно говоря, особой любви до гроба я не заметил. Скорее всего, в обоих случаях чувства на уровне очень крепкой дружбы, Сарет должен быть уж слишком порядочной сволочью, чтобы изгонять Зану(он, между прочим, не знает, что ему за это оружие дадут, это мы с вами такие умные), и слишком демонической(в худшем смысле этого слова), чтобы убить Линну.
6) Да. Задания на их убийства необязательны.
7) Она достаточно сильный маг, к тому же, верная послушница Илата. Нельзя забывать и о словах Заны о том, что они с Саретом стали "ещё ближе" с его воскрешением. Могла почувствовать.
8) Логика разработчиков прокачана до 81 уровня, как всегда, других объяснений тут найти нельзя.
9) У меня дурное подозрение, что Менелаг ждал Сарета, поэтому не давал "отмашку" на отплытие.
10) Сирота, увы.
11) Танец Линны и Арантира - показ, кто олицетворяет Порядок, и то, что Арантир будет влиять на Линну, Линны и Сарета - скорее всего, чувства главного героя к ней. Убийство - подозреваю, след Заны, не просто так же она у него в разуме была.

2013-06-24 в 00:06 

Curandera
Джулиан, спасибо, что ответил на вопросы! Было интересно услышать твое мнение.
Со всем согласна. :)
С Арантиром только все же загадка. Странно как-то этого персонажа нам представили. Вроде бы и не дурак, вроде бы даже по-своему мир хочет спасти. И одновременно губит и жутко тупит.
Видимо, только разрабы знают точный ответ.

Про видение - интересная трактовка. ;) Думаю, так оно и есть. Разработчики явно туда много смыслов вложили, но то, что ты описал, вырисовываются яснее всего.

URL
   

Бельчатник

главная